OS

Formes et fond de la société de l'information.
Vie privée et atteintes à la vie privée, sécurité et insécurité sous les angles politiques, économiques, théoriques, moraux, philosophiques.
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Messagede Jim Rakoto » 31 Juil 2005, 10:09

Salut

c'est aussi un choix de valeurs

d'un côté des "clowns" qui travaillent gracieusement pour la très grande majorité d'entre eux, pour proposer un OS et des applications gratuits, performants, fiables, conformes aux standards du web, respectueux de la vie privée de ceux qui les utilisent et qui le font en opensource pour que chacun puisse "chipoter" dedans, y compris l'OS comme il l'entend.

de l'autre, une entreprise qui veut l'hégémonie mondiale, qui espionne ses utilisateurs, qui élabore des solutions non conformes aux standards mais qui veut les imposer, qui rachète tous les programmes qui deviennent trop pointus ou qui mettent en évidence ses manques, qui brevete tout ce qui est possible (y compris le clic de souris) afin d'empêcher toute alternative à ses produits et qui n'arrête pas de se faire condamner pour ses pratiques anti-concurrence (malgré une prédominance de ses produits avoisinant les 95% du marché) mais qui n'est pas capable de colmater rapidement les failles qu'elle a elle-même créées.

D'un côté les clowns (dont je peux comprendre l'ire et les sarcasmes) et de l'autre une dictature à la Orwell.

C'est un choix de valeurs

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Messagede Tesgaz » 31 Juil 2005, 10:17

Salut Jim Rakoto,

tu as parfaitement résumé la situation à propos des clowns dont j'ai l'impression de faire partie :wink:

sur mes 4 pc, tous ont Linux dont 1 en multi-boot avec Windows
j'utilise Windows uniquement pour me tenir au courant et l'aide au dépannage
tout le reste, je préfère largement mes Linux
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Messagede blabla » 31 Juil 2005, 15:03

bonjour

précisions: quand je dis "communauté de clowns aux avatars de guignols", ce n'est pas de vous que je parle, mais de tous les ardents blasphémateurs qui ne jurent crachent que par linux, (alors que mac c'est mieux), et qui arborent, brandissent plutôt, des pingouins à tous les coins du net, dans toutes les positions, voire pornographiques.

je les plains, d'autant que la politique du open source, avec ses airs d'altruisme militant, me laisse circonspect; à quand l'achat de linux par truc ou machin ?

super pingouin remarquez ça occupe l'esprit; et si j'ai bien lu, mais ce n'est pas sûr, les pages de Tesgaz, tous les pirates de tous acabits trouvent dans linux un outil ad hoc.

comme dit JimR, windows c'est bien, sauf la redondance nouvelle et l'intrusion programmée.

tout voir dans un ordinateur ne m'intéresse pas, et je ne me crois pas seul dans ce cas; que linux le permette, tant mieux, très bien, mais qu'il y oblige un peu est quand même ennuyeux.

un OS sur moins de 100Mo, soit, mais vu les prix des DD et les capacités générales des ordinateurs, même un OS sur 500Mo ça marche.

le fameux noyau esb ou bsp ou truc chose est-il en open source ? puisqu'il est le meilleur, il doit être possible d'y échaffauder un OS bien ou mieux.

peut-être des gens y travaillent-ils déjà...

qu'est devenu Mr Sinclair ?
Au revoir

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Messagede Jim Rakoto » 31 Juil 2005, 22:00

Salut,

Blabla a écrit
je les plains, d'autant que la politique du open source, avec ses airs d'altruisme militant


Pas que les airs, Blabla, les actes aussi. Tous les jours nous en profitons.

Connais-tu des changements d'émancipation qui ne soient pas le fait d'altruistes militants.
Je pense aux combats pour : le droit de vote, le droit de vote pour les femmes, le féminisme, l'égalité des sexes, les écoles publiques, le respect de la liberté de conscience, etc...et aussi l'accès à l'informatique le meilleur marché possible et en tout cas gratuit pour le software
je pense à MSF, HSF, Juristes sans Frontières, que sais-je ?

Il y a des individus et puis le(s) groupe(s) (de Linuxiens en l'occurence) et bien évidemment le tout est différent de la somme des parties qui le composent.

Encore une fois, c'est un choix de valeurs.
je suis incapable de regarder RTL ou autre TF1, parce que je ne suis pas à vendre à Coca ou autres firmes et parce que seul le cynisme tient lieu de politique des programmes "offerts" à la masse.

Que serions-nous, que ferions-nous s'il n'y avait pas des altruistes militants ?
On ne serait déjà pas ici puisque Pierre en fait partie, lui qui refuse l'esprit de lucre et qui nous propose un site sans pub, fidèle à ses convictions altruistes.

Il y a dans tes écrits, la transpiration d'une acrimonie teintée de cynisme se reposant sur une lecture amère de la vie.

Quand on ne croit plus en rien, croit-on encore en soi ??
Il faut des mythes fondateurs : celui de l'Open source, c'est un Net libre et gratuit garant de la liberté d'expression.

Linux ne sera jamais acheté.
Par contre il sera rayé à coups de brevetabilité des logiciels.

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Messagede piercoco » 01 Aoû 2005, 10:58

Bonjour,

Jim Rakoto a écrit:Il y a dans tes écrits, la transpiration d'une acrimonie teintée de cynisme se reposant sur une lecture amère de la vie.


Comme c'est vrai, très bonne analyse.

Ce n'est peut-être que de la "provoc", Linux est certes criticable pour sa complexité en comparaison de windows, mais la collectivité qui l'anime mérite au moins le respect; ils ne font pas qu'y croire, ils existent.

On peut s'interroger sur le pourquoi et le comment du tout gratuit sur le net, mais il a une richesse; l'échange d'idées qui donne envie d'avoir envie .....

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Messagede blabla » 01 Aoû 2005, 23:09

bonsoir

d'abord réponse à JimRakoto: je suis tout à fait d'accord pour le fond, mais la forme d'expression méprisante, moqueuse des linuxiens me désole: que serait le monde de l'informatique sans Bill Gates ? le respect de l'adversaire ça n'existe pas ? ce n'est certainement pas avec du tout gratuit qu'on aurait développé les réseaux mondiaux tels qu'ils sont aujourd'hui, et les linuxiens qui se reposent dessus n'en sont pas les moteurs initiaux.

Bill Gates est très fort, à supporter quotidiennement, 24h/24h, les mauvaises pensées de millions de gens.
Il aime le pouvoir et l'argent ? Ce n'est pas nouveau, et tous les grands progrès de l'humanité ont été le fait de grands dirigeants, lesquels ont dû souvent agir contre la volonté des masses pour leur bien. (j'en vois déjà qui vont me traiter de fasciste, les pauvres, et me soupçonner d'accointances avec les néonazes, les imbéciles)

il y a des altruistes militants, et il y a ceux qui en ont l'air, et je maintiens ce que j'ai dit, même si mes nuances ne sont pas perçues.

en outre, je rappelle en substance ce que j'écrivais il y a plusieurs mois, à savoir que les fédérations internautes, et donc les altruistes du net, sont sous la dépendance totale des sociétés non-altruistes qui posent les lignes, qui installent et entretiennent les antennes et les satellites, avec au dessus de tout les fournisseurs d'électricité.

une faille majeure vient d'apparaître sur les Cisco, et je crois vaguement savoir qu'il s'agit de serveurs ou de routeurs très très répandus, bref des chaînons cruciaux. (à méditer)

et pour "Linux ne sera jamais acheté.
Par contre il sera rayé à coups de brevetabilité des logiciels.", c'est une façon plus juste de dire ce que je pensais.

ensuite réponse à PierCoco: très bonne analyse ? à quel titre ? la psychologie de comptoir ça me dépasse...et pour le respect de la collectivité, eh bien oui, peut-être que leur acrimonie teintée de cynisme se reposant sur une lecture amère de la vie les incite à s'obstiner à faire du gratuit, convaincus que tout gratuit pour tout le monde, c'est mieux: quelle amertume en effet d'acheter Windows !!!

bientôt la collectivité linux va proposer des accès internet gratuits ? super !

les congés payés, ce merveilleux butin d'une lutte fantastique, ont conduit en très peu de temps à la dévastation des plages, des montagnes, etc.

le réalisme passe pour de l'acrimonie, la franchise pour du cynisme, sauf si je dis "Bill Gates est un con"; là ce n'est pas amertume, ni cynisme, et on m'applaudit.


aux deux:
le droit de vote ? voter droite corrompue, gauche corrompue, centre corrompu, verts impuissants ?
le premier qui me dit que non, la corruption n'est pas généralisée a gagné une médaille en chocolat.
(pensées pour ce pauvre Eric de Montgolfier, écrasé par le nombre...)
l'égalité des sexes ? qu'est ce que c'est que cette blague ?
les écoles publiques ? nivellement par le bas, parcage des enfants en troupeaux au détriment des meilleurs espoirs, surcharge pondérale sur des dos fragiles, horaires abrutissants dès la plus tendre enfance.
respect de la liberté de conscience ? la conscience n'est pas libre, elle est attachée au corps.

ne pas regarder la une ni écouter rtl ? très bien; moi je n'ai même pas la tv, et à la radio j'écoute Neptune, voire Culture, bien que depuis Laure Adler, ce soit la décadence.

tiens j'ai entendu un truc justement sur FC: les organismes d'aide aux défavorisés (sdf et autres clochards) ferment tout le mois d'août; comment vont faire les pauvres pour surfer avec Mozilla ?



[/url]
Au revoir

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Messagede Tesgaz » 02 Aoû 2005, 07:16

que serait le monde de l'informatique sans Bill Gates ? le respect de l'adversaire ça n'existe pas ? ce n'est certainement pas avec du tout gratuit qu'on aurait développé les réseaux mondiaux tels qu'ils sont aujourd'hui, et les linuxiens qui se reposent dessus n'en sont pas les moteurs initiaux.


Salut,

je crois qu'il faut que tu relise l'histoire de l'informatique !

* En 1969 :

Un groupe d'informaticiens de Bell, mené par Ken Thompson et Dennis Ritchie avait commencé à réfléchir à la création d'un nouveau système d'exploitation temps partagé mais leur hiérarchie refusait d'en entendre parler.

Entre temps, Thompson avait récupéré un DEC PDP 7 une évolution du PDP-1, pour faire tourner Space Travel, un jeu qu'il avait développé. Ils l'utilisèrent donc pour débuter leur projet.

Ce système d'exploitation avait pour nom UNICS(Uniplexed Information and Computing Service), il s'inspirait de MULTICS : notion de process, système de fichiers arborescent, interpréteur ligne de commande tournant comme un simple programme utilisateur, représentation simple des fichiers texte et accès généralisé aux périphériques.

D'autres nouvelles idées servirent de principe pour le développement : concevoir les outils comme un ensemble de petits programmes simples, faire en sorte que le résultat d'un programme puisse devenir l'entrée du programme suivant, etc...

Unics fut rebaptiser UNIX (par Brian Kernighan), un shell, quelques programmes utilitaires, un éditeur et un assembleur furent rapidement mis au point sur le PDP 7. Cette version est connue sous le nom "Unix Time-Sharing System Version 1".


* De 1971 à 1973 :

Dennis Ritchie et Brian Kernighan du Bell Labs d'AT&T reprennent le langage B écrit par Ken Thompson pour PDP/7 en 1970 pour mieux l'adapter au PDP/11 sur lequel UNIX vient juste d'être porté. Ils font évoluer le langage et le dote d'un vrai compilateur générant du code machine PDP/11.

C'est le langage C qui est à la fois proche du matériel, permettant ainsi de réécrire le noyau UNIX en C et suffisamment généraliste, le rendant ainsi facilement portable. Les développements et les succès du langage C et d'UNIX sont intimement liés.


* En 1976 :

Sortie de "Unix Time-Sharing System Version 6" aux Bell Labs d'AT&T, AT&T peut enfin commerblurper le logiciel.

En marge, Les laboratoires Bell d'AT&T développent UUCP (Unix to Unix Copy Program). Il s'agit du premier protocole d'échanges de données largement disponible et qui sera énormément utilisé avant l'avènement de TCP/IP et d'Internet.



* En 1977 :

Première expérience de portage d'UNIX sur un autre type d'ordinateur, l'Interdata 8/32, par Ken Thompson, Dennis Ritchie et Steve Johnson.

A cette date, environ 600 machines tournent déjà sous UNIX. Beaucoup sont des machines de recherche et de développement aux Bell Labs. Une partie est utilisée pour contrôler des autocommutateurs téléphoniques. Une dernière partie est utilisée dans les universités pour l'enseignement.


* En 1978 :

Apparition de 1BSD une nouvelle distribution d'UNIX réalisée à l'université de Berkeley principalement par Bill Joy (il sera n°2 de Sun Microsystems jusqu'en 2003) et basée sur les sources d'Unix Time-Sharing System V6.


* En 1980 :

Microsoft commerblurpe Xenix OS, un UNIX portable pour machines à base de Intel 8086, Zilog Z8000 et Motorola M68000.



Comme tu peux le remarquer, les systemes d'exploitations existait avant Bill, le réseau TCP/IP aussi
Bill n'a fait que prendre du code source pour l'adapter à sa sauce

alors toutes tes blablaterations sur le monde du libre sont à revoir
je ne sais pas ou tu veux en venir avec toutes tes histoires plus ou moins farfelues ?
as tu essayé un systeme GNU/Linux pour en parler correctement ?
parce que pour comparer, il faut d'abord essayer ! avant de pouvoir juger par soit même et non pas par les "on dit"

au fait , le noyau ce n'est pas un bds, mais BSD un UNIX



source des citations de l'histoire : http://www.trustonme.net/didactels/145.html
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Messagede Jim Rakoto » 02 Aoû 2005, 08:44

Salut

Merci Blabla d'avoir confirmé ma phrase : "acrimonie teintée de cynisme se reposant sur une lecture amère de la vie" .

Si qq trouve une phrase dans ton précédent billet qui ne soit une lecture négative de notre société, il (elle) me le signale.

Je passe sur le sophisme pour me signaler que la conscience n'est pas libre :D pour m'attarder sur la caricature de notre société.

Que veut dire gauche ou droite corrompue ?
Rien, strictement rien.

La gauche n'existe pas comme telle, c'est une expression journalistique ou politique.
Comment une expression pourrait-elle être alors corrompue au sens vénal du terme ??

C'est un discours (de comptoirs) souvent présenté comme un argument mais somme toute fallacieux.
L'Etat, la politique, le Net, l'école publique : expressions auxquelles on attribue des valeurs morales pour masquer l'indigence d'une argumentation.
La gauche est corrompue ( ou la droite ou le centre) Soit.
Est-ce à dire que tous les hommes politiques de gauche sont corrompus, avides de pouvoir. Bien téméraire et diffamant serait celui qui le prétendrait. Donc ce prétendu argument ne tient pas.

Le jeu des discours extrémistes (y compris des politiciens d'extrême-droite) est de désigner à la vindicte une de ces expressions moralisantes.
L'Occident est corrompu et incroyant : et donc on doit le détruire disent les terroristes islamistes. Peu importe s'ils tuent leur propres frêres.

Derrière ces expressions se cachent des hommes et des femmes.
Une critique ne peut s'exercer qu'à leur encontre.

J'ai toujours été stupéfait du prix à payer pour permettre aux grands hommes providentiels d'avoir raison.
Bush a sa croisade mais ce sont des américains qui se font tuer.

Effectivement
et donc les altruistes du net, sont sous la dépendance totale des sociétés non-altruistes qui posent les lignes, qui installent et entretiennent les antennes et les satellites, avec au dessus de tout les fournisseurs d'électricité

Sauf erreur en 1789 (ou 1830 pour les Belges) , la situation était identique , idem pour qq dictatures staliniennes plus récemment.
Il y avait des êtres humains dépendant de "sociétés non-altruistes" voire de dictateurs tout cours, cela ne les a pas empêchés de faire changer les choses.

Le Grââl n'existe pas. Par contre le chemin pour y arriver : oui.
Faut des mythes fondateurs. croire en l'Homme en fait partie

"Peu importe le chemin, pourvu qu'il monte " disait un sage

C'est cela l'opensource.
Y a un type qui a écrit Dotclear ou un autre script peu importe, rejoint par d'autres pour l'améliorer. Idem pour Linus Torvald, etc etc
C'est une forme d'humanisme économique.

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Messagede piercoco » 02 Aoû 2005, 12:09

Bonjour,

en comparaison des dates données par Tesgaz, en voici d' autres :


Bill Gates est né le 28 octobre 1955 - la même année que Jobs -. De son vrai nom William Henry III, il descend d'une famille de la haute bourgeoisie de Seattle. A son lycée, il découvre l'informatique, et passe bientôt plus de temps dans la salle d'informatique que dans les autres salles de cours. Il arrondit ses fins de mois en tentant de faire planter les ordinateurs de grandes entreprises, afin de détecter leurs défauts. Etudiant à Harvard, il passe de longues nuits à jouer au poker avec des amis... C'est là qu'il rencontre Steve Ballmer, qui deviendra président de Microsoft.


En 1975, il fonde Traf-O'Data, renommée ensuite Micro-Soft, avec Paul Allen. Leur première réalisation est le Basic pour Altair : alors même qu'ils n'avaient jamais pu utiliser la machine et qu'ils avaient programmé leur langage en n'utilisant que les plans de l'ordinateur, ça marche ! Même Gates n'y croyait pas : Allen avait écrit les dernières lignes de codes dans l'avion qui l'emmenait vers le siège du constructeur de l'Altair.
A partir de ce moment, leur décision est prise : ils ont l'intention d'imposer leur Basic sur tout ce qui ressemblera de près ou de loin à un ordinateur. Persuadés que bientôt les ordinateurs entreront dans tous les foyers, ils commencent à développer leurs propres logiciels. Ils proposent à Apple d'adapter le Basic sur l'Apple II, mais Steve Jobs refuse : si Apple a besoin d'un Basic, elle le fera elle-même. Il change finalement d'avis, et Microsoft crée le Basic AppleSoft. C'est l'une de leurs premières réalisations, avec les Basics pour Tandy et Comodore.


Petit calcul ....

Bonnes idées et opportunisme dans un système social favorable et le monde est à nous .... mais non mais non ... le monde est tout autre et heureusement !!

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Messagede césar » 02 Aoû 2005, 17:39

Heu, y a un petit problème, là.
Sur l'index général du forum, je vois que le dernier message posté ici est celui de Jim Rakoto à 9h44. Or, quand je pénètre en ce forum, je vois tout de suite que le dernier message a été posté par Piercoco à 13h et quelques.
Si je réactualise et que je revienne sur l'index, c'est toujours Jim Rakoto à 9 h.
Qu'est-ce que ça veut dire, nom d'une pipe ???!!!
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